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Re: [Traduc] Re: Droit de réponse 6
by Christian Perrier 27 Aoû '06

27 Aoû '06

Je ne vais pas reprendre les arguments de Nicolas et Thomas, que je partage. Je soulignerai juste: > > En effet, un document est en général plus facile à traduire correctement > > car le traducteur dispose du contexte de chacune des phrase (de par la > > structure même du document). > > Je préfère traduire avec la chaîne originale en anglais et ma traduction > côtes à côtes. Pour cela, le PO est bien plus pratique. J'insiste un peu sur celui-là. Pou rmoi, je trouve notablement faux le fait de dire que le fichier PO casse le contexte. Etant donné que les chaînes y sont découpées paragraphe par paragraphe, le contexte subsiste bel et bien: ce sont les chaînes précédentes et suivantes....tout simplement. J'insisterai également très fortement sur un autre point: > - Ils permettent de distribuer des pages cohérentes avec les pages > anglaise, même si elles ne sont pas entièrement traduites. Cela fait....un bon moment....que je passe mon temps à "vendre" la localisation dans le LL et un argument fréquemment rencontré chez les technophiles contre l'utilisation d'environnements localisés est que, notamment pour les pages de man, "elles ne sont jamais à jour". Et, on peut difficillement dire le contraire. Les pages de man traduites "artisanalement" et totalement désynchronisées avec leur VO sont innombrables. Et, avec la méthode traditionnelle, RIEN n'indique à leur lecteur qu'elles sont basées sur une VO plus ancienne. Résultat, pou rl'auteur amont, s'il est consciencieux, la seule solution est de supprimer les pages d eman traduites obsolètes. Cela pose déjà la question de savoir COMMENT il peut décider que telle ou telle traduction est obsolète, mais quand bien même pourrait-il le faire que cela revient à jeter au panier du bel et bon travail....:-( C'est un des énormes avantages que nous a apporté po4a (ou d'autres systèmes basés sur gettext) que de pouvoir dans ce type de cas offrir certes des pages de man partiellement traduites (ce n'est guère gênant d'avoir un seul paragraphe en anglais au milieu de dizaines correctement traduits) et surtout conserver le travail des précédents traducteurs en permettant de le compléter facilement le jour venu. > - Évite au traducteur de se soucier du format groff (on a vite fait de > commencer une ligne par une apostrophe ou un point). Oui. Je n'ai personnellement jamais traduit de page de man "à la main" mais c'est une horreur, le format groff. Cela limite incroyablement les traducteurs capables de travailler sur la traduction de pages de man.

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Traduction de mailman
by Frederic Lehobey 27 Aoû '06

27 Aoû '06

Bonjour, Quel est l'endroit exact où sont gérées les traductions françaises de mailman ? Selon http://www.gnu.org/software/mailman/i18n.html c'est http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/mailman-fr alors que dans le .po de la version 2.1.8 c'est traduc(a)traduc.org : # Copyright (C) 2001 Free Software Foundation, Inc. # Ousmane Wilane <wilane(a)cyg.sn>, 2002. # Pascal George <george(a)lyon.inserm.fr>, 2003-2005. msgid "" msgstr "" "Project-Id-Version: Mailman 2.1b6\n" "POT-Creation-Date: Thu Mar 23 16:59:29 2006\n" "PO-Revision-Date: 2003-01-22 12:50-0500\n" "Last-Translator: Pascal George <george(a)lyon.inserm.fr>\n" "Language-Team: fr <traduc(a)traduc.org>\n" Je souhaite rejoindre l'équipe. Librement, Frédéric Lehobey

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Re: [Traduc] Re: Droit de réponse 6
by Jean-Philippe Guérard 26 Aoû '06

26 Aoû '06

Bonsoir à tous ! Le 2006-08-25 16:39:01 +0200, Christian Perrier écrivait : > Eh bien si. J'aimerais bien comprendre ce qui t'a amené à juger que la > proposition d'utilisation de l'outil po4a pour améliorer la qualité > des traductions françaises des pages de man (car c'est bien de cela > dont il s'agit) ne te convenait pas. Je voudrais juste faire une remarque, qui reflète mon avis personnel sur l'utilisation de po4a. Je ne suis pas sûr que cet avis reflète aussi celui d'Alain Portal, mais cela n'est pas impossible. Personnellement, je suis plutôt contre l'utilisation de po4a comme support unique de traduction des pages de manuels. Autrement dit, je pense qu'un fichier .po ne doit pas être l'outil exclusif de travail du traducteur. En effet, un document est en général plus facile à traduire correctement car le traducteur dispose du contexte de chacune des phrase (de par la structure même du document). De plus, la relecture du document traduit ne pose, en soi, aucune difficulté particulière. En comparaison, les logiciels sont très difficiles à traduire. Le traducteur commence par traduire toutes les chaînes du fichier .po (sans forcément comprendre leur contexte), puis, s'il veut obtenir une bonne traduction, il doit lancer la version traduite du logiciel, et essayer de trouver le mode opératoire permettant de faire apparaître tous les textes traduits, afin de vérifier la pertinence de la traduction. Ce qui est l'équivalent de la relecture pour un logiciel. Selon la complexité et la nature du logiciel, cela peut se révéler de très difficile à impossible. Utiliser un fichier .po comme support unique de traduction de pages de manuels, cela revient à traduire un document dont le contexte a été masqué. La perte du contexte rend beaucoup plus probable les erreurs de traduction. La relecture du fichier .po sans relire la page traduite en elle-même ne garantit pas non plus de trouver ces erreurs de traduction. Seule la relecture de la page de manuel traduite permettra de débusquer efficacement de telles erreurs. Maintenant, les fichiers .po ne sont pas non plus sans avantages : - Ils facilitent la mise à jour des traductions. - Ils peuvent permettre de traduire une seule fois une même phrase utilisée dans plusieurs documents (ce qui peut aussi être vu comme un inconvénient). - En segmentant le travail, ils permettent sans doute de partager plus facilement la tâche entre plusieurs traducteurs. Globalement, je pense que l'utilisation de fichiers .po pour traduire des pages de manuel permet d'obtenir une meilleure productivité, au prix d'une qualité moindre. Donc, le choix d'utiliser po4a pour un projet ayant des fortes contraintes de délai ne me paraît pas choquant. Mais je ne pense pas que po4a en lui-même soit un bon outil pour améliorer la qualité des traductions. > Je n'ai pas participé à ces discussions et, pourtant, je considère > qu'elles ont un intérêt pour moi. Je voudrais être sûr de pouvoir un > jour motiver correctement mes explications sur la justification du > probable définitif fork de manpages-fr. Pour l'instant, je me contente > de dire que c'est parce que je suis persuadé que les traductions que > nous avons dans Debian sont, par définition et parce que nous > utilisons un outil permettant de le garantir, à jour par rapport aux > VO. La facilité de mise à jour est sans doute le gros point fort de po4a. Très bonne soirée à tous ! -- Jean-Philippe Guérard http://tigreraye.org

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Traduction des applications Xt
by Samuel Thibault 26 Aoû '06

26 Aoû '06

Bonjour, La traduction française des applications courantes est assez bien avancées, mais il est resté un point obscur: les applications Xt (xterm, gv, xfig,...), alors que le support pour les traductions y est déjà présent: il suffit de traduire les "labels" de /etc/X11/app-defaults. Par exemple, les fichiers joints sont ceux que le package xterm devrait mettre dans /etc/X11/fr_FR@euro/app-defaults pour une localisation française (il faut aussi mettre des versions UTF-8 dans /etc/X11/fr_FR.UTF-8/app-defaults) Il serait donc bon d'inclure ce système de localisation dans l'outil de suivi de traduc.org, ajouter les applications, et de se mettre à traduire :) Regards, Samuel

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Re: [Traduc] Re: Droit de réponse 6
by Jean-Philippe Guérard 25 Aoû '06

25 Aoû '06

Le 2006-08-25 16:39:01 +0200, Christian Perrier écrivait : > > J'ai même retiré la liste traduc puisqu'elle n'est pas à postage > ouvert et que je n'aime guère enquiquiner les modérateurs. La liste traduc est ouverte à tous. Par contre, les messages d'expéditeurs inconnus sont systématiquement retenus pour modération. Normalement, quand un message est retenu pour modération et que ce message se révèle ne pas être une publicité de plus, les administrateurs enregistrent automatiquement l'expéditeur. Bref, n'hésitez pas à mettre la liste traduc en copie de vos messages. Voilà. Très bonne soirée. -- Jean-Philippe Guérard http://tigreraye.org

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Re: [Traduc] Re: Droit de réponse 6
by Alain PORTAL 25 Aoû '06

25 Aoû '06

Le vendredi 25 août 2006 16:39, Christian Perrier a écrit : > Quoting Alain PORTAL (alain.portal(a)free.fr): > > Pour un « Répondre à tous » un peu rapide, on va pas en faire un fromage. > > Ah, pardon, mais le fromage c'est une spécialité pour Nico et moi > donc, si, on va en faire un fromage...:-) > > > Je pense que Nicolas est assez grand pour dire ce qu'il apprécie ou non > > sans que quelqu'un intervienne à sa place. > > http://www.debian.org/MailingLists/#codeofconduct > > J'ai même retiré la liste traduc puisqu'elle n'est pas à postage > ouvert et que je n'aime guère enquiquiner les modérateurs. Et moi je la remets car c'était mon choix que la discussion y soit suivie aussi. L'avantage d'une liste qui n'est pas à postage ouvert, c'est qu'il n'y a pas de spam. > > > Où sont les logs de ces discussions ? > > > > Je ne pense pas que les discussions soient journalisées. > > > > > Je trouve un peu ennuyeux que ces échanges ne soient pas lisibles > > > quelque part. > > > > Je ne pense pas qu'elles soient d'un grand intérêt pour une très grande > > majorité des inscrits [1]. > > Eh bien si. J'aimerais bien comprendre ce qui t'a amené à juger que la > proposition d'utilisation de l'outil po4a pour améliorer la qualité > des traductions françaises des pages de man (car c'est bien de cela > dont il s'agit) ne te convenait pas. À aucun moment il n'a était question de po4a dans la discussion avec Nicolas. > Je n'ai pas participé à ces discussions et, pourtant, je considéère > qu'elles ont un intérêt pour moi. Je voudrais être sûr de pouvoir un > jour motiver correctement mes explications sur la justification du > probable définitif fork de manpages-fr. À mon avis, il est déjà définitif. > Pour l'instant, je me contente > de dire que c'est parce que je suis persuadé que les traductions que > nous avons dans Debian sont, par définition et parce que nous > utilisons un outil permettant de le garantir, à jour par rapport aux > VO. Alors là c'est raté ! J'ai publié la 2.39 le 14 août, debian instable en est toujours à la 2.38. En plus, j'ai cru comprendre que tout n'était finalement pas traduit. Mais je ne serais pas affirmatif. > Ce que je ne sais actuellement pas dire est poruquoi le mainteneur > amont de manpages-fr refuse d'utiliser ces traductions.... Je n'ai jamais refusé d'utiliser les traductions, au contraire ! Sinon, Nicolas n'aurait pas perdu son temps à essayer de trouver une solution pour je puisse assez facilement les utiliser. > et > l'outil. Là, t'as qu'à penser que le mainteneur est obtu. > Donc je ne peux que me livrer à mes propres interprétation > qui seront forcément un peu atrabilaires. > > > [1] Pour résumer, le dernier fichier envoyé par Nicolas est intéressant, > > je devrais réussir à en faire quelque chose. > > > > J'en profite d'ailleurs pour remercier Nicolas de l'effort qu'il fait > > pour trouver une solution à l'amélioration de l'archive originale > > man-pages-fr. > > Moi je préférerais le voir perdre moins de temps là dessus et en > passer plus sur la maintenance de shadow ou de dpkg où ses compétences > sont nettement mieux utilisées, mais c'est une question de point de > vue. En effet, c'est une question de point de vue... Car s'il décide de continuer, ses compétences seront TRÈS bien utilisées puisqu'elles profiteront à TOUTE la communauté francophone Linux, pas seulement debian. Maintenant, comme je l'ai déjà dit, il est assez pour savoir ce qu'il a à faire, j'espère qu'il continuera à me filer ce coup de main. > Là où nous sommes d'accord, c'est que Nicolas fait un excellent > travail, mais je n'avais pas besoin de cette discussion pour en être > persuadé. -- Les pages de manuel Linux en français http://manpagesfr.free.fr/

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GnuPG traduction etrange
by nicolas＠boiteameuh.org 25 Aoû '06

25 Aoû '06

Bonjour, J'écris un petit mot pour vous faire part d'une phrase étrange dans GnuPG. Lorsque que je crypte un fichier, GnuPG me demande les destinataires et la traduction qui apparait pour ce que je pense être "actual recipients" est "Récipients actuels". Dites-moi si je me trompe mais je pense AMHA que Destinataires Actuels serait plus approprié (A moins que GnuPG ce soit reconverti dans les Tupperware :-)) Cordialement, -- Nicolas Haller L'image du livre de cuisine ne correspond jamais au résultat final.

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New team leader for the French team
by Jean-Philippe Guérard 24 Aoû '06

24 Aoû '06

Hello! The current team leader of the French team having stated his intent to step down, Pierre Machard (pmachard AT debian DOT org) has agreed on taking over the position. A new team leader is badly needed, as a lot of translations needs to be reassigned. Would it be possible to make the transition as soon as possible? Thanks in advance. Regards. -- Jean-Philippe Guérard French team member

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traduction française python : état des lieux
by juno-devel 20 Aoû '06

20 Aoû '06

Bonjour, Etant développeur, et utilisant fréquemment python, j'ai cherché des traductions du langage en français. Je suis donc arrivé sur le site http://frpython.sourceforge.net. J'ai parcouru et j'ai vu dans les mails archivés que le projet allait migrer sur traduc.org. Donc je suis allé voir sur le site de traduc.org ce qu'il en était et ... nada. Seulement Perl référencé dans la section des langages de programmation. Donc je voudrais savoir si le projet est toujours vivant depuis 2004 ? (le langage ayant bien évolué depuis 2 ans) Si oui, comment participer ? Si non, je pense _ dans l'immédiat _ ne pouvoir pas reprendre le projet, donc au moins commencer à aider en fonction du temps libre que j'aurai. Merci de votre attention Juno.

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Proposition pour être nouveau coordinateur du TP (Etait: Re: [Traduc] Logiciels GNU...)
by Pierre Machard 19 Aoû '06

19 Aoû '06

Salut à tous, Le samedi 19 août 2006 à 15:16 +0200, Elie Roux a écrit : > Jean-Philippe Guérard a écrit : > > > >Ce problème n'a rien a voir avec la discussion en cours (qui concerne > >les pages de manuel). Cette traduction concerne le projet de traduction > >des logiciels GNU, dont le responsable, d'après la page de garde du > >projet (http://www.iro.umontreal.ca/translation/registry.cgi?team=fr), > >est Martin Quinson <mquinson CHEZ debian POINT org>. > > > >Je le met en copie, ainsi que le traducteur concerné, afin qu'ils > >puissent se pencher sur ce problème et prendre en compte cette > >traduction. > Bonjour, > > j'avais écrit un mail sur traduc pour signaler que Michel Quinson avait > abandonné le projet, qui, sans coordonateur est à l'abandon : > > http://benji1.traduc.org/pipermail/traduc/2006-August/004612.html Pour éviter de laisser la situation telle qu'elle, je veux bien prendre le relais. Mt, merci de signaler l'info, de ton côté. a+ -- Pierre Machard <pmachard(a)debian.org> http://debian.org GPG: 1024D/23706F87 : B906 A53F 84E0 49B6 6CF7 82C2 B3A0 2D66 2370 6F87

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