Traduc Août 2006

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Re: Bug#343465: 'install -s -d foo' error message French translation is misleading.
by Jim Meyering 24 Fév '08

24 Fév '08

Thanks for pointing that out. I'm Cc'ing Michel Robitaille and the french translation team, so someone will fix it upstream. Their addresses are listed in fr.po. Bill Allombert <ballombe(a)debian.org> wrote: > Package: coreutils > Version: 5.93-5 ... > % LANG=C install -s -d foo > install: the strip option may not be used when installing a directory > % LANG=fr_FR install -s -d foo > install: les options de strip peuvent ne pas être utilisées lors de > l'installation d'un répertoire > > which translate back to something like: > install: the strip options may be unused when installing a directory > > which make it look like a warning rather than an error.

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traduction de bison 2.3
by Elie Roux 25 Aoû '07

25 Aoû '07

Bonjour, j'ai corrigé la traduction française de bison (qui en avait bien besoin), je me suis basé sur le pot qui est sur votre site, car la version CVS de bison n'a pas l'air très stable... Je vous joint mon travail, j'espère qu'il vous aidera. Merci d'avance, -- Elie

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Traduction de GNU Edu (100%)
by Odile Bénassy 15 Sep '06

15 Sep '06

Bonjour, Etant développeuse principale du projet GNU Edu, et française, j'ai assuré moi-même la trad FR jusque là. Comment dois-je faire pour m'inscrire afin que la trad ne soit pas effectuée en double ? Cordialement, -- Odile Bénassy, OFSET http://www.ofset.org http://www.ofset.org/gnuedu

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Re: Droit de réponse 5, 6, 7, 8, ...
by Alain PORTAL 07 Sep '06

07 Sep '06

Le samedi 19 août 2006 03:56, Charles Plessy a écrit : > Bonjour Alain, > > honnêtement, je ne pense pas qu'envoyer cinq messages morcelés en > réponses directes à des paragraphes aide à comprendre le problème. > Personnellement, je ne lirai pas les droits de réponse numéros 6, 7, 8, Le 6 sera le dernier. > 9, 10, 30, simplement parce que je n'ai ni le temps ni l'envie de faire > un long travail de recherche pour reconstituer la question en remontant > tous les fils de discussions, puis en retournant sur chaque droit de > réponse pour les lire dans leur contexte. Il n'y a qu'un seul fil de discussion, et je répond à certains messages de ce fil. Certes, tardivement. Mais j'ai une excuse, je n'étais pas encore sur la liste. > Par contre, je veux bien lire un droit de réponse synthétique pour > comprendre ce qui vous dérange. En attendant, je n'ai rien compris. C'est très simple, je refuse de laisser se propager une rumeur selon laquelle j'aurais été rétif à toute collaboration dans la maintenance de la version française des pages de manuel Linux, cette rumeur étant clairement initiée par Thomas Huriaux, cf toutes les références que je cite. J'ai seulement refuser de me laisser imposer un outil de travail. Il n'y a pas pire saloperie qu'une rumeur. Je pense que c'est assez synthétique ? > Si > la solution retenue par Debian est la plus simple pour Debian, et > qu'elle ne vous concurrence pas, y a-t-il vraiment un problème ? Pour moi, aucun. Cordialement, Alain. -- Les pages de manuel Linux en français http://manpagesfr.free.fr/

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Droit de réponse 6
by Alain PORTAL 31 Aoû '06

31 Aoû '06

Référence : http://lists.debian.org/debian-l10n-french/2006/08/msg00361.html > Thomas Huriaux a écrit : >>> il y a maintenant plusieurs versions des pages de man françaises ? >>> >> >> Oui, cf. >> http://lists.debian.org/debian-l10n-french/2006/05/msg00409.html >> >>> Si oui, c'est un peu dommage, non ? >> >> Je sais bien, mais il n'a pas été possible de trouver de compromis >> avec le traducteur amont [...] > Okay, merci pour la réponse.. > C'est même inutile de remonter les pages de man vers la liste > traduc.org, alors ? Certainement pas ! Pourquoi restreindre le profit d'une amélioration à un groupe limité ? Le mieux étant <manpagesfr AT free DOT fr> pour signaler les coquilles ou autre problème. > Vu qu'ils ont leurs versions ? J'espère que tu as compris que c'était Debian qui avait sa version. > Enfin, j'espère qu'on finira par fédérer tout ça > (enfin, je veux dire un > nous très général, pas la liste debian spécifiquement), Il est des propos très rafraîchissants !!! > c'est dommage > les énergies qui ne poussent pas toutes dans le même sens.. C'est certain, c'est du gaspillage. Personnellement, mon seul sens est la meilleure traduction (adaptation) possible des pages de manuel Linux, dites du LDP, téléchargeables ici : ftp://ftp.win.tue.nl/pub/linux-local/manpages ou ici : ftp://ftp.kernel.org/pub/linux/docs/manpages Ceux qui ont ces pages là installées sur leur système installeront le paquet que je produis. > Bon, j'arrète mon spleen ;-) Si tu y arrives, tant mieux... Cordialement, Alain -- Les pages de manuel Linux en français http://manpagesfr.free.fr/

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Re: [Traduc] Re: Droit de réponse 6
by Christian Perrier 27 Aoû '06

27 Aoû '06

Je ne vais pas reprendre les arguments de Nicolas et Thomas, que je partage. Je soulignerai juste: > > En effet, un document est en général plus facile à traduire correctement > > car le traducteur dispose du contexte de chacune des phrase (de par la > > structure même du document). > > Je préfère traduire avec la chaîne originale en anglais et ma traduction > côtes à côtes. Pour cela, le PO est bien plus pratique. J'insiste un peu sur celui-là. Pou rmoi, je trouve notablement faux le fait de dire que le fichier PO casse le contexte. Etant donné que les chaînes y sont découpées paragraphe par paragraphe, le contexte subsiste bel et bien: ce sont les chaînes précédentes et suivantes....tout simplement. J'insisterai également très fortement sur un autre point: > - Ils permettent de distribuer des pages cohérentes avec les pages > anglaise, même si elles ne sont pas entièrement traduites. Cela fait....un bon moment....que je passe mon temps à "vendre" la localisation dans le LL et un argument fréquemment rencontré chez les technophiles contre l'utilisation d'environnements localisés est que, notamment pour les pages de man, "elles ne sont jamais à jour". Et, on peut difficillement dire le contraire. Les pages de man traduites "artisanalement" et totalement désynchronisées avec leur VO sont innombrables. Et, avec la méthode traditionnelle, RIEN n'indique à leur lecteur qu'elles sont basées sur une VO plus ancienne. Résultat, pou rl'auteur amont, s'il est consciencieux, la seule solution est de supprimer les pages d eman traduites obsolètes. Cela pose déjà la question de savoir COMMENT il peut décider que telle ou telle traduction est obsolète, mais quand bien même pourrait-il le faire que cela revient à jeter au panier du bel et bon travail....:-( C'est un des énormes avantages que nous a apporté po4a (ou d'autres systèmes basés sur gettext) que de pouvoir dans ce type de cas offrir certes des pages de man partiellement traduites (ce n'est guère gênant d'avoir un seul paragraphe en anglais au milieu de dizaines correctement traduits) et surtout conserver le travail des précédents traducteurs en permettant de le compléter facilement le jour venu. > - Évite au traducteur de se soucier du format groff (on a vite fait de > commencer une ligne par une apostrophe ou un point). Oui. Je n'ai personnellement jamais traduit de page de man "à la main" mais c'est une horreur, le format groff. Cela limite incroyablement les traducteurs capables de travailler sur la traduction de pages de man.

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Traduction de mailman
by Frederic Lehobey 27 Aoû '06

27 Aoû '06

Bonjour, Quel est l'endroit exact où sont gérées les traductions françaises de mailman ? Selon http://www.gnu.org/software/mailman/i18n.html c'est http://listes.rezo.net/mailman/listinfo/mailman-fr alors que dans le .po de la version 2.1.8 c'est traduc(a)traduc.org : # Copyright (C) 2001 Free Software Foundation, Inc. # Ousmane Wilane <wilane(a)cyg.sn>, 2002. # Pascal George <george(a)lyon.inserm.fr>, 2003-2005. msgid "" msgstr "" "Project-Id-Version: Mailman 2.1b6\n" "POT-Creation-Date: Thu Mar 23 16:59:29 2006\n" "PO-Revision-Date: 2003-01-22 12:50-0500\n" "Last-Translator: Pascal George <george(a)lyon.inserm.fr>\n" "Language-Team: fr <traduc(a)traduc.org>\n" Je souhaite rejoindre l'équipe. Librement, Frédéric Lehobey

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Re: [Traduc] Re: Droit de réponse 6
by Jean-Philippe Guérard 26 Aoû '06

26 Aoû '06

Bonsoir à tous ! Le 2006-08-25 16:39:01 +0200, Christian Perrier écrivait : > Eh bien si. J'aimerais bien comprendre ce qui t'a amené à juger que la > proposition d'utilisation de l'outil po4a pour améliorer la qualité > des traductions françaises des pages de man (car c'est bien de cela > dont il s'agit) ne te convenait pas. Je voudrais juste faire une remarque, qui reflète mon avis personnel sur l'utilisation de po4a. Je ne suis pas sûr que cet avis reflète aussi celui d'Alain Portal, mais cela n'est pas impossible. Personnellement, je suis plutôt contre l'utilisation de po4a comme support unique de traduction des pages de manuels. Autrement dit, je pense qu'un fichier .po ne doit pas être l'outil exclusif de travail du traducteur. En effet, un document est en général plus facile à traduire correctement car le traducteur dispose du contexte de chacune des phrase (de par la structure même du document). De plus, la relecture du document traduit ne pose, en soi, aucune difficulté particulière. En comparaison, les logiciels sont très difficiles à traduire. Le traducteur commence par traduire toutes les chaînes du fichier .po (sans forcément comprendre leur contexte), puis, s'il veut obtenir une bonne traduction, il doit lancer la version traduite du logiciel, et essayer de trouver le mode opératoire permettant de faire apparaître tous les textes traduits, afin de vérifier la pertinence de la traduction. Ce qui est l'équivalent de la relecture pour un logiciel. Selon la complexité et la nature du logiciel, cela peut se révéler de très difficile à impossible. Utiliser un fichier .po comme support unique de traduction de pages de manuels, cela revient à traduire un document dont le contexte a été masqué. La perte du contexte rend beaucoup plus probable les erreurs de traduction. La relecture du fichier .po sans relire la page traduite en elle-même ne garantit pas non plus de trouver ces erreurs de traduction. Seule la relecture de la page de manuel traduite permettra de débusquer efficacement de telles erreurs. Maintenant, les fichiers .po ne sont pas non plus sans avantages : - Ils facilitent la mise à jour des traductions. - Ils peuvent permettre de traduire une seule fois une même phrase utilisée dans plusieurs documents (ce qui peut aussi être vu comme un inconvénient). - En segmentant le travail, ils permettent sans doute de partager plus facilement la tâche entre plusieurs traducteurs. Globalement, je pense que l'utilisation de fichiers .po pour traduire des pages de manuel permet d'obtenir une meilleure productivité, au prix d'une qualité moindre. Donc, le choix d'utiliser po4a pour un projet ayant des fortes contraintes de délai ne me paraît pas choquant. Mais je ne pense pas que po4a en lui-même soit un bon outil pour améliorer la qualité des traductions. > Je n'ai pas participé à ces discussions et, pourtant, je considère > qu'elles ont un intérêt pour moi. Je voudrais être sûr de pouvoir un > jour motiver correctement mes explications sur la justification du > probable définitif fork de manpages-fr. Pour l'instant, je me contente > de dire que c'est parce que je suis persuadé que les traductions que > nous avons dans Debian sont, par définition et parce que nous > utilisons un outil permettant de le garantir, à jour par rapport aux > VO. La facilité de mise à jour est sans doute le gros point fort de po4a. Très bonne soirée à tous ! -- Jean-Philippe Guérard http://tigreraye.org

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Traduction des applications Xt
by Samuel Thibault 26 Aoû '06

26 Aoû '06

Bonjour, La traduction française des applications courantes est assez bien avancées, mais il est resté un point obscur: les applications Xt (xterm, gv, xfig,...), alors que le support pour les traductions y est déjà présent: il suffit de traduire les "labels" de /etc/X11/app-defaults. Par exemple, les fichiers joints sont ceux que le package xterm devrait mettre dans /etc/X11/fr_FR@euro/app-defaults pour une localisation française (il faut aussi mettre des versions UTF-8 dans /etc/X11/fr_FR.UTF-8/app-defaults) Il serait donc bon d'inclure ce système de localisation dans l'outil de suivi de traduc.org, ajouter les applications, et de se mettre à traduire :) Regards, Samuel

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Re: [Traduc] Re: Droit de réponse 6
by Jean-Philippe Guérard 25 Aoû '06

25 Aoû '06

Le 2006-08-25 16:39:01 +0200, Christian Perrier écrivait : > > J'ai même retiré la liste traduc puisqu'elle n'est pas à postage > ouvert et que je n'aime guère enquiquiner les modérateurs. La liste traduc est ouverte à tous. Par contre, les messages d'expéditeurs inconnus sont systématiquement retenus pour modération. Normalement, quand un message est retenu pour modération et que ce message se révèle ne pas être une publicité de plus, les administrateurs enregistrent automatiquement l'expéditeur. Bref, n'hésitez pas à mettre la liste traduc en copie de vos messages. Voilà. Très bonne soirée. -- Jean-Philippe Guérard http://tigreraye.org

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