Bonjour à tous,
Je remarque avec effroi que tous les efforts qui ont été entrepris pour unifier les raccourcis des menus principaux ont été mis à mal il y a 6 mois par des commits de RedFox sans rien dire à personne (à ma connaissance).
Bref ce que ça signifie c'est qu'on est bon pour revérifier toutes les traductions.
Pour rappel : http://wiki.traduc.org/gnomefr/Menus
Menus habituels :
* A: _Affichage * D: É_dition * E: Aid_e * F: _Fichier * I: _Insertion * L: A_ller à * O: _Outils * N: Fe_nêtre * R: _Recherche * T: Forma_t
Quand je pense que j'avais réussi à mettre tout le monde d'accord (Mozilla, Sun, Wine, etc.)...
Jonathan (pas content)
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Le lundi 05 février 2007 à 19:21 +0100, Jonathan Ernst a écrit :
Bonjour à tous,
[...]
Bref ce que ça signifie c'est qu'on est bon pour revérifier toutes les traductions.
[...]
J'ai recorrigé la plupart des modules 2.18... Il est malheureusement trop tard pour 2.16.
Je n'ai pas vérifié tous les modules dans extra/fifth toe et office par contre, il faut donc rester vigilant.
Bonne soirée.
Jonathan Ernst a écrit :
Bonjour à tous,
Je remarque avec effroi que tous les efforts qui ont été entrepris pour unifier les raccourcis des menus principaux ont été mis à mal il y a 6 mois par des commits de RedFox sans rien dire à personne (à ma connaissance).
A ma connaissance, RedFox n'a jamais validé ces raccourcis. Le changement de raccourcis n'est qu'une discussion en cours. Et on ne fait pas ce genre de modifications en plein milieu d'une version stable.
De plus je ne voit pas l'intérêt qu'à GNOME à s'aligner sur les raccourcis clavier de Windows et des produits Microsoft.
Et ce sans compter tous les conflits de raccourcis que ça va entraîner dans les boites de dialogue de plusieurs centaines d'applications.
Pourquoi avoir le raccourci sur e lorsque Aid_e est écrit dans un menu et sur A lorsque _Aide est dans une boite de dialogue. Maintenant tu multiplie ce cas par tous les modifs que tu comptes effectue et tu expliques comment tu compte aboutir à une cohérence des raccourcis clavier dans les menus et les boites de dialogue sans avoir de conflits.
Bref ce que ça signifie c'est qu'on est bon pour revérifier toutes les traductions.
Pour rappel : http://wiki.traduc.org/gnomefr/Menus
Pour rappel, il est bien écrit dans le wiki "Cette page décrit un projet d'uniformisation des menus et touches de raccourci"
et
"Benoît Dejean et Christophe Merlet (RedFox) de GNOME ont indiqué qu'ils ne s'opposaient pas à _Édition -> É_dition"
Ni plus, ni moins.
Par ailleurs, comment compte tu résoudres partiquement ce bug avec ton projet de changement de raccourcis clavier ? http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=309819
Librement,
Le lundi 05 février 2007 à 23:00 +0100, Christophe Merlet (RedFox) a écrit :
Jonathan Ernst a écrit :
Bonjour à tous,
Je remarque avec effroi que tous les efforts qui ont été entrepris pour unifier les raccourcis des menus principaux ont été mis à mal il y a 6 mois par des commits de RedFox sans rien dire à personne (à ma connaissance).
A ma connaissance, RedFox n'a jamais validé ces raccourcis. Le changement de raccourcis n'est qu'une discussion en cours. Et on ne fait pas ce genre de modifications en plein milieu d'une version stable.
Cela n'empêche pas qu'une décision prise de concert avec de nombreuses équipes de traductions dont gnomefr de façon publique et ouverte ne devait pas être annulée de façon unilatérale et cachée (en douce) par toi.
De plus je ne voit pas l'intérêt qu'à GNOME à s'aligner sur les raccourcis clavier de Windows et des produits Microsoft.
Si tu ne vois pas quel est l'intérêt qu'un utilisateur ne doive pas mémoriser des touches de raccourci différentes quand il utilise Word, OpenOffice, Firefox, des applications GNOME ou KDE et d'autre applications libres, je ne sais pas comment te l'expliquer.
[...]
Pourquoi avoir le raccourci sur e lorsque Aid_e est écrit dans un menu et sur A lorsque _Aide est dans une boite de dialogue. Maintenant tu multiplie ce cas par tous les modifs que tu comptes effectue et tu expliques comment tu compte aboutir à une cohérence des raccourcis clavier dans les menus et les boites de dialogue sans avoir de conflits.
[...]
En testant les logiciels en question et en résolvant les conflits éventuels.
Salutations.
Jonathan
Jonathan Ernst wrote:
Le lundi 05 février 2007 à 23:00 +0100, Christophe Merlet (RedFox) a écrit :
Jonathan Ernst a écrit :
Bonjour à tous,
Je remarque avec effroi que tous les efforts qui ont été entrepris pour unifier les raccourcis des menus principaux ont été mis à mal il y a 6 mois par des commits de RedFox sans rien dire à personne (à ma connaissance).
A ma connaissance, RedFox n'a jamais validé ces raccourcis. Le changement de raccourcis n'est qu'une discussion en cours. Et on ne fait pas ce genre de modifications en plein milieu d'une version stable.
Cela n'empêche pas qu'une décision prise de concert avec de nombreuses équipes de traductions dont gnomefr de façon publique et ouverte ne devait pas être annulée de façon unilatérale et cachée (en douce) par toi.
De plus je ne voit pas l'intérêt qu'à GNOME à s'aligner sur les raccourcis clavier de Windows et des produits Microsoft.
Si tu ne vois pas quel est l'intérêt qu'un utilisateur ne doive pas mémoriser des touches de raccourci différentes quand il utilise Word, OpenOffice, Firefox, des applications GNOME ou KDE et d'autre applications libres, je ne sais pas comment te l'expliquer.
Tu as fait le choix de t'aligner sur les raccoucis Microsoft. Et pour ça tu veux modifier tous les raccoucis GNOME où il a fallu plusieurs années pour régler la quasi totalité des problèmes de conflits et avoir des racourcis mnémotechnique.
Tu prétends que tous les projets se sont alignés sur ton désir. C'est faux et tu le sais bien. Les noms des menus ne sont pas les même d'une applis à l'autre, l'ordre des raccoucis ne peut pas être identique. Tu propose de modifier des centaines d'applications GNOME et de perturber les habitudes des utilisateurs juste pour ton bon plaisir et t'aligner sur des logiciels qui ne sont pas compatibles Linux. C'est délirant.
Cette manie qu'ont certains traducteurs à toujours vouloir changer des mots par leurs homonymes, ou dans le cas présent les raccourcis, est préjudiciable à la qualité de GNOME. Aucune documentation, articles, livre publié sur GNOME ne peut être pérenne avec cette politique de passer son temps à tout changer.
Dis moi ce qu'il y a de mnémotechnique à utiliser _e comme raccourci pour Aid_e alors que c'est le raccouci le plus utilisé avec _Fichier ?
J'apprécierai aussi que tu donnes une réponse concernant le bugzilla http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=309819
Librement,
Le mardi 06 février 2007 à 11:34 +0100, Christophe Merlet (RedFox) a écrit : [...]
Tu as fait le choix de t'aligner sur les raccoucis Microsoft. Et pour ça tu veux modifier tous les raccoucis GNOME où il a fallu plusieurs années pour régler la quasi totalité des problèmes de conflits et avoir des racourcis mnémotechnique.
Tu prétends que tous les projets se sont alignés sur ton désir. C'est faux et tu le sais bien. Les noms des menus ne sont pas les même d'une applis à l'autre, l'ordre des raccoucis ne peut pas être identique. Tu propose de modifier des centaines d'applications GNOME et de perturber les habitudes des utilisateurs juste pour ton bon plaisir et t'aligner sur des logiciels qui ne sont pas compatibles Linux. C'est délirant.
Regarde la liste sur le Wiki, je pense qu'elle couvre un grand nombre de logiciels libres. En outre, de nombreux logiciels "compatibles Linux" sont disponibles sur d'autres plate-formes. Le fait qu'un utilisateur d'OpenOffice sous Windows retrouve _Affichage autant sous Word que sur Firefox que dans les applications GNOME lorsqu'il rentre chez lui et qu'il utilise une distribution Linux me paraît être plus intéressant que de simplement éviter le problème en gardant d'autres raccourcis sous prétexte que cela évite de revérifier quelques hypothétiques conflits.
Je ne supporte pas du tout l'idée de copier Microsoft (si c'était le cas, j'aurai proposé _Edition et _?), mais, lorsque cela est possible et qu'il n'y a pas de raison valable pour faire autre chose, autant aider les utilisateurs à passer d'une plate-forme propriétaire à une plate-forme libre par des petits détails comme l'uniformisation des menus.
Je te signale en outre qu'avec les anciens raccourcis, des logiciels KDE, OpenOffice ou Firefox avaient des raccourcis clavier complètement différent des applications GNOME ; un bureau libre plus uniformisé ne fait donc de mal à personne (et non, Mozilla ou OpenOffice n'auraient pas accepté de modifier les raccourcis de leurs applications afin qu'ils soient les mêmes que ceux de GNOME).
[...]
Dis moi ce qu'il y a de mnémotechnique à utiliser _e comme raccourci pour Aid_e alors que c'est le raccouci le plus utilisé avec _Fichier ?
Rien, de la même façon que le _g de affichage n'est pas plus mnémotechnique.
J'apprécierai aussi que tu donnes une réponse concernant le bugzilla http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=309819
J'ai commenté ce bug il y a plus d'une semaine. J'ajouterai que je rencontre très souvent des accelérateurs sur des lettres étroites dans la version originale, mais que je ne suis pas contre le fait de modifier le raccourci d'aller à (_R, il faut vérifier qu'il n'y a pas d'applications avec un conflit _Rechecher)
Jonathan Ernst wrote:
Regarde la liste sur le Wiki, je pense qu'elle couvre un grand nombre de logiciels libres.
Le projet GNOME c'est plusieurs centaines d'applications. Sur le wiki tu ne cite qu'une dizaine d'application distintes.
En outre, de nombreux logiciels "compatibles Linux"
sont disponibles sur d'autres plate-formes. Le fait qu'un utilisateur d'OpenOffice sous Windows retrouve _Affichage autant sous Word que sur Firefox que dans les applications GNOME lorsqu'il rentre chez lui et qu'il utilise une distribution Linux me paraît être plus intéressant que de simplement éviter le problème en gardant d'autres raccourcis sous prétexte que cela évite de revérifier quelques hypothétiques conflits.
Va plus loin, uniformise aussi avec mac OS X...
Je ne supporte pas du tout l'idée de copier Microsoft (si c'était le cas, j'aurai proposé _Edition et _?),
Mais tu as déjà proposé _Edition !! Et on vois aussi les limites de ton raisonnement, sous Windows E sert pour _edition, et tu met _e pour Aide. ça reste donc tout autant incohérent.
mais, lorsque cela est possible et
qu'il n'y a pas de raison valable pour faire autre chose, autant aider les utilisateurs à passer d'une plate-forme propriétaire à une plate-forme libre par des petits détails comme l'uniformisation des menus.
C'est un peu pipeau ce que tu dis, avoue-le ! Dans ce cas, il faut aussi utiliser le même ordre pour les boutons, les mêmes widgets, les mêmes intitulés, ? a la place de aide... et j'en passe. Pour pas perturber les gens, faisons carrement un clone !
D'ailleurs, Microsoft a bien compris qu'il ne fallait surtout pas perturber les gens en modifiant quoi que se soit à windows d'une version à l'autre ... Vista ressemble toujours à Windows 3.0.
Si des applications multi plateforme souhaite s'harmoniser avec Windows c'est leur choix et cela peut se justifier. Que GNOME qui n'a rien à voir avec Windows tente de s'aligner dessus n'a pas de sens. GNOME a ses propres guide d'interface, tous comme Mac OS a les Siennes et Windows à les siennes. C'est ce qui fait la diversité.
Je te signale en outre qu'avec les anciens raccourcis, des logiciels KDE, OpenOffice ou Firefox avaient des raccourcis clavier complètement différent des applications GNOME ; un bureau libre plus uniformisé ne fait donc de mal à personne (et non, Mozilla ou OpenOffice n'auraient pas accepté de modifier les raccourcis de leurs applications afin qu'ils soient les mêmes que ceux de GNOME).
KDE, OpenOffice, Firefox ont toujours des raccourcis clavier différent. Pire, Concernant Mozilla (Seamonkey, Firefox, Thunderbird) , leurs raccoucis clavier change toujours d'une version àà l'autre !
KDe utilise _Document, GNOME utilise _Fichier... comment compte tu changer ça ? tu va remplacer tous les _Ficher par _Document ?
[...]
Dis moi ce qu'il y a de mnémotechnique à utiliser _e comme raccourci pour Aid_e alors que c'est le raccouci le plus utilisé avec _Fichier ?
Rien, de la même façon que le _g de affichage n'est pas plus mnémotechnique.
Statistiquemet, _Aide est beaucoup plus utilisé que Afficha_ge, donc c'est pour cela que Aide à la priorité du raccouci sur la majuscule. De plus, Affichage est le seul mot qui utilise un g.
J'apprécierai aussi que tu donnes une réponse concernant le bugzilla http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=309819
J'ai commenté ce bug il y a plus d'une semaine. J'ajouterai que je rencontre très souvent des accelérateurs sur des lettres étroites dans la version originale, mais que je ne suis pas contre le fait de modifier le raccourci d'aller à (_R, il faut vérifier qu'il n'y a pas d'applications avec un conflit _Rechecher)
Tu n'as pas répondu clairement. Tu change le raccouci ou non ? c'est ton idée de changer les raccoucis, alors prends une décision ferme et ne te dérobe pas. Et ferme ce bug qui date de plusieurs années !
Librement,
Le mardi 06 février 2007 à 12:23 +0100, Christophe Merlet (RedFox) a écrit : [...]
Mais tu as déjà proposé _Edition !! Et on vois aussi les limites de ton raisonnement, sous Windows E sert pour _edition, et tu met _e pour Aide. ça reste donc tout autant incohérent.
Sauf que sous Windows, il n'y a pas d' "Aide", mais un "?" (et les applications multiplateformes comme Firefox et OpenOffice ont un menu conditionnel sur ce point), ce qui fait que le E est libre pour ce raccourci alors que le A non car affichage apparaît dans de nombreuses applications (libres et non libres).
[...]
J'apprécierai aussi que tu donnes une réponse concernant le bugzilla http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=309819
J'ai commenté ce bug il y a plus d'une semaine. J'ajouterai que je rencontre très souvent des accelérateurs sur des lettres étroites dans la version originale, mais que je ne suis pas contre le fait de modifier le raccourci d'aller à (_R, il faut vérifier qu'il n'y a pas d'applications avec un conflit _Rechecher)
Tu n'as pas répondu clairement. Tu change le raccouci ou non ? c'est ton idée de changer les raccoucis, alors prends une décision ferme et ne te dérobe pas. Et ferme ce bug qui date de plusieurs années !
Désolé, je ne prends pas de décisions seul ; d'une part, je préfère le consensus et la discussion et, d'autre part, ce n'est pas à moi de prendre cette décision.
Je peux simplement donner mon avis sur la question et inviter d'autres gens à le faire (dont toi).
Mon avis : "A_ller à" ne me dérange pas (j'arrive tout à fait à distinguer le soulignage), mais cela rentre en conflit avec les recommandations des HIG
Je m'interroge sur la pertinence de cette discussion maintenant alors que les propositions ont été faites il y a de nombreux mois de cela, discutées sur plusieurs listes, et que personne ne s'y est opposée alors. Bref pourquoi ne pas en avoir parlé plus tôt alors que toutes les applications GNOME ont été modifiée.
Bob Mauchin wrote:
Je m'interroge sur la pertinence de cette discussion maintenant alors que les propositions ont été faites il y a de nombreux mois de cela, discutées sur plusieurs listes, et que personne ne s'y est opposée alors. Bref pourquoi ne pas en avoir parlé plus tôt alors que toutes les applications GNOME ont été modifiée.
Non, les applications GNOME n'ont pas été modifiés. Comme il est dit sur le Wiki, la seule chose sur laquelle j'ai fait une consession, c'est sur le raccourci de Édition pour éviter que ce soit l'accent. Bien que les personnes qui utilise un clavier qwerty avec une interface en francais, et qui plus est, se servent des raccourcis clavier se comptent sans doute sur les doigts d'une main.
Librement,
Jonathan Ernst a écrit :
Désolé, je ne prends pas de décisions seul ; d'une part, je préfère le consensus et la discussion et, d'autre part, ce n'est pas à moi de prendre cette décision.
Je suis ravi que tu en prenne conscience et que tu le reconnaisse.
Ton courriel de départ n'avait donc pas lieu d'être et ton attaque personnel infondé.
Je peux simplement donner mon avis sur la question et inviter d'autres gens à le faire (dont toi).
Mon avis : "A_ller à" ne me dérange pas (j'arrive tout à fait à distinguer le soulignage), mais cela rentre en conflit avec les recommandations des HIG
J'ai déjà donné mon avis sur ce bug qui n'en ai pas un en le fermant il y a 1 an et demi.
Librement,
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Bob Mauchin -
Christophe Merlet (RedFox) -
Jonathan Ernst